Modding radiatore e portata seria

[base689]

> Ma per la saldatura non hai usato la fiamma?
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No, non ce l' ho, la fiamma... In caso, che tipo di saldatore a fiamma dovrei comprarmi?

> ...almeno, a vedere le saldature cosi' non sembrano fatte con la fiamma,ma piuttosto con un saldatore elettrico
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Bravo
Nel mio penultimo modding, dopo aver infilato una punta da 6 nel tubettino in rame più esterno (quello più "lontano" dal flauto in nylon) ed averlo "inclinato" a mano, ho squarciato lo stesso tubettino nella parte esterna della curva.
Ho provato a ripararlo saldandolo a stagno con il saldatore elettrico, e ho visto che la cosa funzionava, anche saldando "tratto dopo tratto".
Apparentemente i flauti così saldati tengono.
Esistono delle eventuali controindicazioni (tipo, tenuta nel tempo) per la saldatura elettrica a stagno del rame?

[jackal21]

La saldatura a fiamma (che poi in questo caso per essere precisi e' una brasatura) e' meglio perche' scalda i 2 pezzi da unire oltre la temperatura di fusione dello stagno e lo stagno sciogliendosi penetra per capillarita' tra i 2 pezzi e tiene di + che una saldatura fatta con il saldatore elettrico dove lo stagno resta solo in superficie,poi prova avedere le saldature che ho fatto tra i tubi di rame,vedrai che di stagno all'esterno se ne vede ben poco,appunto perche' entra per capillarita' tra i 2 pezzi.
Come fiamma io ho preso una "lampada per saldature" ,e' una specie di pistola con sotto la cartuccia con il gas (1 euro ogni cartuccia,e dura un casino...io ho saldato 2 volte il WB,+ tutti i tubi della WS e non sono nemmeno a meta' sentendo quanto gas e' rimasto), pagata 17 euro,se no c'e' lo "shalomo'" (non si scrive cosi',pero' si pronuncia cosi' ),costa sui 25-30 euro,usa bombole + grosse,ed e' una specie di cannello(simile a quello della fiamma ossidrica,solo che ha la bocca di uscita grossa identica a quella della lampada per saldature),quindi meno ingombrante da tenere in mano,ma alla fine il tipo di fiamma e' lo stesso,non cambia nulla.....quello lo avevo a casa,ma visto che ho problemi con la bombola ho preferito comprare la "lampada per saldature" nuova...se ti interessa ti metto una foto.
ciao

[VitOne]

Veramente complimenti, mi piace molto tutto il lavoro che hai fatto, la pazienza e la dedizione ripagano . Mi potresti dire per favore come hai fatto a misurare la portata?

[lonewolf]

Originariamente inviato da VitOne

Veramente complimenti, mi piace molto tutto il lavoro che hai fatto, la pazienza e la dedizione ripagano . Mi potresti dire per favore come hai fatto a misurare la portata?

o usa un flussimetro (strumento per misurare la portata) o usa il metodo della bottiglia : si calcola in quanto tempo si riempie una bottiglia di x litri con il tubo di ritorno in vaschetta, poi si fa la proporzione (non ho voglia di pensarla ora, forse domani ) e si ottiene il risultato

[base689]

> Veramente complimenti, mi piace molto tutto il lavoro che hai fatto, la pazienza e la dedizione ripagano
————————————————————————————————————————
Grazie davvero

> Mi potresti dire per favore come hai fatto a misurare la portata?
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Facile: ho attualmente nel mio circuito un flussimetro a galleggiante Dwyer Visi-Float VMC-141 S02E con portata 0.5÷5 GPM - 113.6÷1136 l/h (ma riesce a dare letture a partire da 0.3 GPM - 68 l/h), comprato usato su eBay per 35 €, è venuto con già inseriti connettori G1" (ENORMI) con portagomma per tubo da 14 mm (sono riuscito ad infilarci su solo pochi mm di tubo silicone 12/17); lo tengo "lì" finché smanetto e moddo l' impianto, bloccato con una fascettina di plastica al mobile.



Qualsiasi modifica faccio all' impianto ed in tempo reale leggo la portata
Quando avrò finito il modding dell' impianto idraulico (...forse mai... ), me lo toglierò dalle balle (è in effetti un po' ingombrante)

[base689]

> ...se ti interessa ti metto una foto
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Sì, per favore, spara una foto, così mi faccio un' idea di cosa cercare

[VitOne]

Originariamente inviato da lonewolf

o usa un flussimetro (strumento per misurare la portata) o usa il metodo della bottiglia : si calcola in quanto tempo si riempie una bottiglia di x litri con il tubo di ritorno in vaschetta, poi si fa la proporzione (non ho voglia di pensarla ora, forse domani ) e si ottiene il risultato

In effetti avevo visto il flussimetro; non capisco il metodo della bottiglia: se l'impianto non è chiuso la pompa in teoria dovrebbe lavorare in modo diverso, o mi sbaglio?

Originariamente inviato da base689

> Veramente complimenti, mi piace molto tutto il lavoro che hai fatto, la pazienza e la dedizione ripagano
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Grazie davvero

> Mi potresti dire per favore come hai fatto a misurare la portata?
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Facile: ho attualmente nel mio circuito un flussimetro a galleggiante Dwyer Visi-Float VMC-141 S02E con portata 0.5÷5 GPM - 113.6÷1136 l/h (ma riesce a dare letture a partire da 0.3 GPM - 68 l/h), comprato usato su eBay per 35 €, è venuto con già inseriti connettori G1" (ENORMI) con portagomma per tubo da 14 mm (sono riuscito ad infilarci su solo pochi mm di tubo silicone 12/17); lo tengo "lì" finché smanetto e moddo l' impianto, bloccato con una fascettina di plastica al mobile.



Qualsiasi modifica faccio all' impianto ed in tempo reale leggo la portata
Quando avrò finito il modding dell' impianto idraulico (...forse mai... ), me lo toglierò dalle balle (è in effetti un po' ingombrante)

Rinnovo i complimenti . In realtà mi pare un bell'oggettino :

[base689]

> ...non capisco il metodo della bottiglia: se l'impianto non è chiuso la pompa in teoria dovrebbe lavorare in modo diverso, o mi sbaglio?
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Il metodo della bottiglia è un po' una rottura di coglioni, a seconda di come hai fatto l' impianto e di dove è posizionata la vaschetta e quanto è lungo il tubo di immissione in vaschetta
Il circuito è SI' chiuso ma per misurare la portata con il metodo della bottiglia devi scollegare il tubo che immette in vaschetta e lo metti dentro una bottiglia (magari "tarata", con il segno del litro): accendi il PC, il tubo (che avrebbe buttato in vaschetta) adesso butta nella bottiglia, devi in tempo reale provvedere (imbuto, imbuto+tubetto con tanica a versare) a tenere piena la vaschetta, fai partire il cronometro, stoppi il cronometro quando hai raggiunto la tacca del litro (oppure quando hai raggiunto la tacca di una quantiotà d' acqua che poi misurerai), spegni il PC
Dividi la quantità di acqua finita in bottiglia (per esempio, 0.5 l) per i secondi cronometrati (per esempio 6"), ottieni 0.08333 l/s, moltiplichi per 3600 ed ottieni 300 l/h.
Data la disposizione della mia vaschetta (già ai tempi del Symphony "originale"), non mi passa manco per la capa di misurare la portata con il metodo della bottiglia , ecco che ho cercato su eBay un flussimetro usato (Dwyer nuovi costano sui 130÷150 $ + sped) da inserire nel circuito ed avere letture dirette ed in tempo reale
Per la cronaca: ne avevo comprato un altro precedentemente (portata 0.1÷1 GPM - 22.7÷227 l/h) sempre su eBay: su eBay ogni tanto si trova qualche flussimetro usato (se è nuovo, lo vendono a molto meno del prezzo di listino (sono dei privati/ditte che si trovano 'sto flussimetro e lo "svendono" perché col cavolo che una ditta si compra un flussimetro su eBay da mettere nel proprio impianto industriale), se ti metti in ricerca su eBay per un po', sono convinto che prima o poi trovi un' occasione di un flussimetro Dwyer di portata idonea ai nostri impianti

[jackal21]

Originariamente inviato da base689

> ...se ti interessa ti metto una foto
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Sì, per favore, spara una foto, così mi faccio un' idea di cosa cercare

Eccola,e' quella + economica che ho trovato,ma funziona da dio,a inistra c'e' la relativa cartuccia di ricambio che costa 1 euro.....nella confezione non cisono le cartucce del gas,io ne ho prese 2,ma 1 bastava e avanzava...pero' odio quando finisce il gas mentre stai lavorando (successo con la fiamma ossidrica).
Se dalle tue parti c'e' il castorama sei a posto,io l'ho comprata li.

[jackal21]

Per saldare poi usi un decapante o disossidante,scaldi il pezzo e quando appoggiandoci sopra lo stagno,questosi scioglie vuol direche sei alla temperatura giusta,poi pian piano ti fai la mano a scaldare + o meno il pezzo,perche se scaldi troppo rimane pochissimo stagno,e se saldi i tubi va tutto dentro al tubo,pian piano ora ho imparato come fare una saldatura omogenea,senza che entri lo stagno nel tubo e lasciando un anello distagno sulla giunzione (cosi' fa anche da invito per il tubo che va sul diametro + grosso).
ciao

[Rix]

interessatissimo anch'io alla saldatura/brasatura rame e stagno!
è da un po' che ci penso,
magari colgo l'occasione per veder cosa trovo d'attrezzatura a castorama e simili!!

quindi come materiali necessari:
- pistola
- carica gas
- dissodante
- stagno e rame (vabbè )
- altro?

il dissodante presumo sia da dare sui pezzi prima della brasatura, giusto?


ehehe, devo darlo sto esame di tecnlogia dei materiali, così magari mi vien più semplice capir il tutto



base, per quanto riguarda i flauti, visto che li hai rifatti in rame, hai già considerato...e immagino scartato...l'idea di saldarli direttamente sui tubettini del radiatore?

[base689]

> hai già considerato...e immagino scartato...l'idea di saldarli direttamente sui tubettini del radiatore?
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Bravo: ho già considerato l' idea di saldare i "tubettini di rame" direttamente ai tubetti del radiatore (lavoro che sarebbe venuto molto più pulito ed anche semplice) per il semplice fatto che NON ho modo di reperire tubetti di rame 8/6.
Come ho già scritto, i tubi in rame che si trovano nei vari Brico/Castorama/ecc sono tubi in rame per l' idraulica edilizia residenziale, vale a dire unicamente tubi 16/14 e 14/12 (sia in pezzi dritti che in matasse "piegabili" (questi ultimi, pur avendo diametro interno 14 e 12, penso siano più sottili)), raccordi a T, curve a 90° doppia femmina/maschio-femmina e altri per questi 2 tipo di tubo ma non ho trovato NESSUN TUBO più piccolo del 14/12, lascia perdere l' 8/6.
Nota: per lavoro mi capita di comprare tubo in rame 10/8 ma non è una ditta che venda a privati.
Chissà dove è possibile reperire i tubi in rame 8/6; quelli che si trovano facilmente sono appunto i 16/14 e i 14/12.
Ecco perché al posto dei tubetti 8/6 sul flauto ho dovuto mettere i connettori in ottone filettatura G1/8" (ho filettato con G1/8" i fori sul flauto (anche se sul modesto spessore di 1 mm) per dare ai connettori un invito a rimanere lì dritti).
Saldare direttamente i tubetti del radiatore nel fluato è IMPOSSIBIULE perché dopo che hai tagliato le 4 curve inferiori, ti rimangono degli spezzoncini di meno di 1 cm (hai visto le mie foto, vero?), impossibile lavorarci in alcun modo.

[jackal21]

Saldare il flauto al radiatore e' un po dura,secondo me cosi' va bene.
Cmq io hoimparato a saldare grazie a una spiegazione di alexTa che mi ha fatto vedere come salda gli ybris-one,ho saldato in quel modo il mio WB e poi mi son detto che se ero capace di saldarequello allora i tubetti dovevano essere una passeggiata,infatti li scaldi per 10 secondi,metti lo stagno e hai finito.
Oltre alle cose elencate nn mi sembra che serva altro,cmq come decapante/disossidante vedi tu....AlexTa ne usa uno tipo crema bianca,io ne ho uno di mio nonno che era marrone sempre tipo crema (che poi e' lo stesso che si trova dentro ai filini di stagno usati per saldare i componenti elettrici),io ne ho comprato uno che e' per acciaio,ma va bene lo stesso,pagato 3 euro mi pare,ed e' liquido,l'unico inconveniente e' che appena lo metti devi scaldare il pezzo perche' se lo lasci su tipo 20 secondi fa l'effetto contrario,cisoe' OSSIDA il rame facendolo diventare verde.

Cmq persaldare i tubi di rame faccio prima a usare il filo per saldature di componenti eletrici,ha gia dentro il decapante,e tanto ne v usato poco...al max metto un po di quello liquido,scaldo e poi metto lo stagno,ma nn uso mai stagno puro senza dentro il decapante perche' nn so come mai mi si ossida in superficie e rimane opaco,poi nn si stende bene,ma rimene a gobbe.
ciao

[Rix]

capito...
quindi anche usando il 16/14, con fori, da saldare direttamente sui tubettini del radiatore...è cosa alquanto ardua...capisco capisco!!!

per il discorso saldatura a fiamma!!
uhm, penso proprio sia giunto il momento di cercar un po' di materiale

[Rix]

Originariamente inviato da jackal21

Saldare il flauto al radiatore e' un po dura,secondo me cosi' va bene.
Cmq io hoimparato a saldare grazie a una spiegazione di alexTa che mi ha fatto vedere come salda gli ybris-one,ho saldato in quel modo il mio WB e poi mi son detto che se ero capace di saldarequello allora i tubetti dovevano essere una passeggiata,infatti li scaldi per 10 secondi,metti lo stagno e hai finito.
Oltre alle cose elencate nn mi sembra che serva altro,cmq come decapante/disossidante vedi tu....AlexTa ne usa uno tipo crema bianca,io ne ho uno di mio nonno che era marrone sempre tipo crema (che poi e' lo stesso che si trova dentro ai filini di stagno usati per saldare i componenti elettrici),io ne ho comprato uno che e' per acciaio,ma va bene lo stesso,pagato 3 euro mi pare,ed e' liquido,l'unico inconveniente e' che appena lo metti devi scaldare il pezzo perche' se lo lasci su tipo 20 secondi fa l'effetto contrario,cisoe' OSSIDA il rame facendolo diventare verde.

Cmq persaldare i tubi di rame faccio prima a usare il filo per saldature di componenti eletrici,ha gia dentro il decapante,e tanto ne v usato poco...al max metto un po di quello liquido,scaldo e poi metto lo stagno,ma nn uso mai stagno puro senza dentro il decapante perche' nn so come mai mi si ossida in superficie e rimane opaco,poi nn si stende bene,ma rimene a gobbe.
ciao

quindi come rame, i semplici rocchetti hanno già il decapante...e si potrebbero usare con facilità!
scaldando i pezzi in rame, mettendoli a contatto...passandoci sopra, sulla giuntura il rame...teoricamente finito così??

[jackal21]

ecco il link che spiega come saldare:
Costruzione artigianale WB

Cmq al castorama ci son dei foglietti-guida che spiegano come fare,di solito sono messi in porta fogli appesi al muro vicino alle uscite...o al max chiedi a qualcuno dove sono.
ciao

[jackal21]

Originariamente inviato da Rix

quindi come rame, i semplici rocchetti hanno già il decapante...e si potrebbero usare con facilità!
scaldando i pezzi in rame, mettendoli a contatto...passandoci sopra, sulla giuntura il rame...teoricamente finito così??

Forse ho sbagliato a scrivere....e' lo stagno che contiene gia il decapante...se usi lo stagno in rocchetti che si usa per saldare componenti elettrici(ha un forellino piccolissimo all'interno del filo che contiene la pasta decapante)...il rame nn contiene il decapante.
ciao

[Rix]

Originariamente inviato da jackal21

Forse ho sbagliato a scrivere....e' lo stagno che contiene gia il decapante...se usi lo stagno in rocchetti che si usa per saldare componenti elettrici(ha un forellino piccolissimo all'interno del filo che contiene la pasta decapante)...il rame nn contiene il decapante.
ciao

si, scusa sono io che ho sbagliato a scrivere anche se avevo capito
parlando di rocchetti, ovviamente mi riferivo a quelli di stagno, usati per la saldatura per la componentistica elettriconica

[base689]

> quindi anche usando il 16/14, con fori, da saldare direttamente sui tubettini del radiatore...è cosa alquanto ardua...capisco capisco!!!
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Guarda cosa rimane dopo aver segato via le 4 curve inferiori (ovviamente A MONTE di quell' "allargamento" che tu sai ):



Premesso che volendo si può fare (quasi) tutto, ma con 7 mm scarsi è OLTREMODO difficile saldare davanti e dietro 5 tubetti che sbucano a malapena dalla lamierina di fissaggio. Questo per il 1° flauto. Quando ti troveresti a saldare il 2° flauto, avresti il 1° flauto già in sito che ti rompe VERAMENTE i coglioni raggiungere il "retro" dei tubetti del 2° flauto sarebbe quasi impossibile
Morale: con flauti aventi i connettorini in ottone e tubetti in Tygon (o altro materiale e/o diametro opportuno) ottieni lo stesso risultato senza spaccarti troppo la testa

[Rix]

Originariamente inviato da base689

Morale: con flauti aventi i connettorini in ottone e tubetti in Tygon (o altro materiale e/o diametro opportuno) ottieni lo stesso risultato senza spaccarti troppo la testa

hai perfettamente ragione

per quanto riguarda l'aumento di portata che hai riscontrato: ha giovato alle temperature?
probabile l'abbia già scritto, ma mi sa che nella discussione me lo son perso!

oltretutto per quanto mi riguarda immagino la pompa sforzi un pochetto con quei giri nei tubetti infimi del radiatore!!!