Guida alla Softmod. Nvidia GTX295 GTX285 9800X2 ATI 4870X2 4870 Volterra VT series

[Zilla]

Durante questi giorni ho avuto molto tempo alla sera per scrivere questa guida, dai miei appunti insonni trascritti sul mio portatile ne è nato quanto segue. Spero vivamente che quanto mi appresto a raccontarvi possa essere d'aiuto.... una saluto a Zilla a tutti gli Overclocker che non se la sentono di cimentarsi con saldatore e affini...

Prima di tutto però è meglio precisare come nasce questa modifica. Il baco che ha permesso l'avvio di tutto questo patatram risale all’utility EVGA Voltage Tuner e allo sviluppatore del programma Rivatuner, grazie loro sono emersi alcuni parametri di funzionamento che permettono questa modifica.
Cosa è una softmod.? con il termine Softmod. si intende la possibilità di sfruttare alcune "caratteristiche tecniche" dei moderni regolatori per variare la tensione di funzionamento della GPU senza la necessità di modifiche meccaniche a mezzo saldature e componenti vari. Per variare la tensione tramite softmod. bisogna conoscere bene il funzionamento e le caratteristiche tecniche delle componenti installate, nello specifico si utilizza un bus di trasmissione chiamato I2C.
Cosa è il Bus I2C? Questo bus è presente nella maggior parte dei PCB di ogni scheda video, il bus trasmette e riceve segnali dati con il quale è possibile accedere a molti parametri di funzionamento della propria scheda video, esempi?
Frequenza di funzionamento del processore grafico, velocità della memoria video, velocità di rotazione delle ventole, lettura sensori temperatura e cosi via…..fino ad arrivare alle tanto ambite impostazioni multi VID dei regolatori di tensione.
Perché prima di questa “chiave di volta” non era possibile applicare questa modifica? Semplice le specifiche di funzionamento del bus cosi come i datasheet dei regolatori utilizzati on board sono sotto NDA, chi divulga o rende pubbliche parte di queste specifiche può essere denunciato con seri rischi penali. Volterra casa produttrice di alcuni di questi regolatori in passato ha già perseguito penalmente persone che hanno divulgato informazioni sui loro regolatori, per questo motivo avere informazioni dettagliate sul funzionamento è praticamente impossibile se non si è un’azienda che collabora con loro. Ora vediamo di capire come funziona questo bus e su quali schede video la softmod. funziona.
La serie di regolatori interessati sono: Volterra VT1105, VT1103, VT1165, praticamente si copre tutta la gamma di VGA Reference ATI 1800XT, 1900XT, 3850, 3870, 3870X2, 4850, 4870, 4870X2, Reference Nvidia G80*, G92*, GT200, alias i modelli 9800X2, 9800*, GTX280*, GTX260*, GTX295, GTX285*.

**Attenzione: le schede video con * posso accettare la mod. solo se utilizzano il regolatore Volterra serie VT al posto del Primarion PX, montato alternativamente su alcune serie di queste schede, questo perchè nonostante elettricamente simili il Primarion usa chiavi di registro diverse e attualmente non si sono ancora trovati gli indirizzi esatti per permettere la Soft-Vmod sulle schede video che lo utilizzano.
**Nota: le 9800GX2 prodotte sono tutte costruite su PCB reference Nvidia montano solo regolatori Volterra, la mod. funziona al 100% su questa scheda.

Per capire se la nostra Vga ricade tra le papabili basta osservare il pcb della scheda video nella zona degli induttori di potenza, generalmente sono di colore grigio e hanno la scritta “Pulse” sul dorso, se vicino o dietro a questi c’è un piccolo chip quadrato come quello nella foto sotto al 99% è possibile variare il VID della propria scheda video senza nessuna modifica meccanica.


Una volta appurato il modello del nostro regolatore dobbiamo riuscire a comunicare con il bus I2C. Un programma che permette tranquillamente di comunicare con questo bus è niente di meno che “Rivatuner”, consiglio di scaricare l’ultima versione disponibile ovvero 2.22V.
Appena terminata l’installazione di Rivatuner, bisogna configurare il modulo di lettura dati in modo da poter controllare senza un multimetro esterno l’impostazione di funzionamento del regolatore di tensione. Seguendo le foto qui sotto ecco come installare il plugin, apriamo il menu hardware monitor selezioniamo plugins, poi spuntiamo le voce VT1103. Ora siamo pronti per la lettura dei valori tramite Rivatuner, in alternativa potete usare anche GPU-Z per la lettura di questi valori.



Come dicevo Rivatuner permette di scambiare dati nel bus I2C tramite alcuni parametri di comando , prima di tutto vediamo come sviluppare la sintassi per una corretta elaborazione dei dati.
Per sondare il nostro Bus tramite il sistema operativo Windows dobbiamo usare il comando “CMD” o “esegui”, sono presenti nel menu start, se non li trovate usate il comando cerca scrivendo “cmd” “esegui” per windows italiano oppure “run” se il vostro software è in inglese, in due secondi arriverete al loro eseguibile.


Nella riga di comando dobbiamo mettere la seguente stringa:

C:\program files\rivatuner v2.22\rivatuner.exe /sd0 /ri0,70,1a /ri1,70,1a /ri2,70,1a /ri3,70,1a /sd2/ri0,70,1a /ri1,70,1a /ri2,70,1a /ri3,70,1a

Spiegazione della sintassi:
C:\program files\rivatuner v2.22\ è la directory dove viene installato di default il programma rivatuer
rivatuner.exe è l’eseguibile del programma
/sd0 specifica quale adattatore video verrà inviato il comando di lettura del bus
/ri0, ri1, ri2, ri3 specifica quale bus leggere
,70 specifica l’indirizzo di appartenenza
,1a valore esadecimale da utilizzare, se il bus non è corretto otterremo un segnale “invalid” altrimenti avremo un segnale di risposta “0a”.



**Attenzione: i parametri sd0 sd1 sd2 sd3 specificano in quale adattatore video inviare i dati, generalmente le schede video multi GPU, come la 9800GX2 o GTX295 o 4870x2, utilizzano le piste sd0, sd2 e sd3, sd4, in QuadSLi o Quadcrossfire. Mentre le schede singole in Crossfire o SLi o tripleSLi usano il side device 0, 1, 2, 3 o 4 questo dipende dalla configurazione e dal numero di schede video utilizzate con le relative porte PCIexpress.
La sintassi precedente ha permesso di scoprire che il bus attivo per il nostro scopo è il numero r3, ora grazie a questo dato potremo iniziare la successiva scansione per trovare il registro di identificazione del nostro VID.
**per semplificare la vita vi dico che tutti i regolatori Volterra usano il bus r3 per l’assegnazione, detto questo se avete un regolatore Volterra on Board, potete evitare la trafila sopra e procedere con la sintassi successiva.

Sempre con il comando “CMD” o “Esegui” scriviamo la sintassi per leggere i registri del bus 3 che abbiamo trovato:

C:\program files\rivatuner v2.22\rivatuner.exe /sd0 /ri3,70,15 /ri3,70,16 /ri3,70,17 /ri3,70,18 /sd2 /ri3,70,15 /ri3,70,16 /ri3,70,17 /ri3,70,18

Spiegazione della sintassi:
C:\program files\rivatuner v2.22\ è la directory dove viene installato di default il programma rivatuer
rivatuner.exe è l’eseguibile del programma
/sd0 specifica quale adattatore video verrà inviata la scansione del bus
/ri3, specifica il bus da leggere
,70 specifica l’indirizzo d’appartenenza
,15 ,16 ,17, 18 specifica il registro d’uso

Grazie alla precedente sintassi “C:\program files\rivatuner v2.22\rivatuner.exe /sd0 /ri3,70,15 /ri3,70,16 /ri3,70,17 /ri3,70,18” noi non abbiamo fatto altro che dire di lanciare il programma Rivatuner , nella cartella program files, e di eseguire una lettura o scansione del terzo bus IC2 all’indirizzo 70 sui registri 15, 16, 17 ,18.

Se avete digitato correttamente la sintassi nel desktop dovrebbe apparire la seguente finestra.


I2C 03 70 15 :2c
I2C 03 70 16 :38
I2C 03 70 17 :2c
I2C 03 70 18 :2c

Le quatto righe di codice dicono che al registro 15, 16, 17, 18 sono stati trovati dei valori d’appartenenza, questi dati sono nient’altro che il valore esadecimale della tabella VID di programmazione del regolatore di tensione della vostra scheda video.
Ora abbiamo questi dati cosa ne facciamo?
Molto semplice state con me ancora qualche minuto capirete tutto……….

Il valori espressi sono rappresentati in codice esadecimale prima di tutto dobbiamo convertire questi codici in valore decimale. Possiamo usare la calcolatrice presente in Windows o un qualsiasi programma di conversione esadecimale.
Per abilitale la conversione esadecimale della calcolatrice di Windows dovete spuntare, nel menu della calcolatrice, la versione scientifica.



Convertiamo tutti i valori di prima:

I2C 03 70 15 = :2c = 44
I2C 03 70 16 = :38 = 56
I2C 03 70 17 = :2c = 44
I2C 03 70 18 = :2c = 44

Da quanto possiamo capire sostanzialmente la mia scheda ha solo due differenti valori nel quattro registri, il 44 ed il 56. Conoscendo le caratteristiche tecniche del regolatore e molto semplice risalire alla tabella VID d’appartenenza.
L’erogazione del VID sui regolatori Volterra viene programmata in multipli d’appartenenza + una costante fissa, si calcola su un valore di:
(X*0,0125V) + 0,450V.
Ora il numero 44 identifica al regolatore la costante X questo numero verrà moltiplicato per 0,0125V:
44 x 0,0125 = 0,550V a cui dobbiamo aggiungere la costante fissa del valore di 0,450V, in totale, 0,550+0,450= 1,00V rappresenta la tensione prefissata dai registri 15, 17, 18.
Mentre il registro 16 applica una tensione di 1,15V
56 x 0,0125= 0,700V + 0,450V= 1,15V



Adesso che conosciamo il valore non dobbiamo nient’altro che aprire Rivatuner o GPUz e controllare il valore della tensione erogata dalla scheda per capire quale valore corrisponde alla nostra tabella.
Da questo ho capito che la mia 9800GX2 applica una sola tensione costante sia nel 2d che nel 3d di 1,15V.
**Attenzione:Le nuove schede Nvidia rimarchiate con nuovi bios come la GTX9800+, GTX280, 260, ecc… ora supportano una programmazione multi VID, il regolatore di tensione applica due tensioni distinte, una per la modalità basso consumo e una per la modalità ad alto consumo, generalmente vengono abbinate nell’adattatore video con le frequenze di 2D e 3D.
Se la vostra scheda supporta la programmazione multi VID, il valore della tensione che dovete modificare sarà solo per l’utilizzino in 3D, modificare il valore 2d produrrà solo un maggior consumo di corrente del sistema in IDLE. Per conoscere la giusta tensione basta solo che attivate un programma 3D in modalità finestra e osservare il valore della tensione operativa del regolatore riportata da Rivatuner, di conseguenza il valore del registro corrispondente sarà il valore da modificare.



Ora che abbiamo tutti i dati necessari non ci resta che iniziare la programmazione della tensione desiderata, con il metodo seguente:
Prima di tutto dobbiamo decidere il valore del VID da impostare, se analizziamo la precedente tabella per impostare un VID di 1,20V dobbiamo invertire la formula come segue:

(X-0.450V)/0,0125= Valore decimale del VID espletiamo: (1,20V-0,0450)=0,750V/0,0125=60

60 è il valore decimale da inserire nei registro esadecimale, convertiamo il valore con la calcolatrice 60 in esadecimale = 3c

3c è il valore che dobbiamo usare ed inserire nei registri 16 dei due adattatori video sd0 e sd2.

La sintassi da eseguire con il comando esegui è la seguente:

C:\program files\rivatuner v2.22\rivatuner.exe /sd0 /wi3,70,16,3c /sd2 /wi3,70,16,3c

Analizziamo anche questa sintassi:

C:\program files\rivatuner v2.22\ sempre la directory dove viene installato di default il programma rivatuer
rivatuner.exe è l’eseguibile del programma
/sd0 specifica quale adattatore video verrà utilizzato
/wi3, specifica il bus dove inviare il nuovo dato
,70 specifica l’indirizzo d’appartenenza
,16 specifica il registro d’uso
,3c specifica il valore esadecimale da variare nel registro

Se tutto è andato a buon fine vi ritroverete con la tensione della GPU al valore scelto.


Con questo metodo è possibile variare la tensione operativa di qualsiasi scheda video che utilizza questa serie di regolatori indifferentemente dal produttore, basta solo impostare correttamente i valori e l'esecuzione della sintassi.

[Zilla]

Da quando sono state rivelate queste informazioni nella rete sono apparsi alcuni programmi che svolgono autonomamente queste funzioni, dico subito che questi programmi sono delle plugin non fanno nient’altro che richiamare le precedenti sintassi ed adattarle tramite al loro programmazione, l’evga utility invece è l’unica ad utilizzare un software proprietario.
Ve li segnalo qui sotto:

Evga Voltage Utility

Questa utility è molto semplice funziona solo ed esclusivamente con i regolatori supportati, se non avete una scheda video EVGA dovete scaricare la patch di sblocco per il Refid imposto da Evga,. L’utility è molto semplice ed immediata perché in base all’adattatore video presente riconosce e imposta il corretto VID con pochi click, anche questo programma sfrutta il bus IC2, non necessita di programmi terzi perché al suo interno comprende tutto il software di comunicazione con il bus. Sul sito di Evga è specificata la lista di schede supportate dal software, unica nota, per funzionare correttamente la vostra scheda video deve montare le componenti utilizzate da EVGA, comunque se la vostra VGA è una scheda Reference Nvidia non avrete problemi.

EVGA Utility 1.0 Download
Supporto Utility Evga Link

Awardfabrik

Seconda proposta by Awardfabrik, questo plugin è il più compatibile perché funziona anche con schede non Nvidia, al primo avvio va configurato per il proprio adattatore video. Grazie a questo programma potete selezionare manualmente, con pochi click del mouse, tutte le impostazioni sia di scanbus sia di programmazione. Interpretando gli esempi delle funzioni di sintassi riuscirete a trovare tranquillamente il giusto bus in modo da utilizzare correttamente il VID della vostra scheda video.
Mi raccomando per funzionare anche questo plugin necessita che Rivatuner sia installato nel sistema e che specifichiate correttamente la directory del programma .

Download Awardfabrik Plugin

Rivatuner Voltage control Plugin

Terza proposta è il Rivatuner Voltage Control, a differenza dei precedenti di default è impostato per riconoscere il bus delle schede GTX280 in su, su altre schede Video non funziona correttamente al primo avvio . Configurare il programma però è molto semplice, prima di tutto dovete installare in software nella directory d’installazione Rivatuner. Avviate il plugin e osservate il menu.


Il menu blu rappresenta i registri dei valori delle tabelle VID ricordate?
I2C 03 70 15 = 0X15
I2C 03 70 16 = 0X16
I2C 03 70 17 = 0X17
I2C 03 70 18 = 0X18

Il menu rosso imposta la selezione dell’adattatore video sd0, 1, 2 0 3

Il menu giallo imposta il numero del bus da utilizzare che nei regolatori Volterra è il numero 3

In questo caso per funzionare con la 9800GX2 dovremo cambiare il registro della tensione del 3D da 0x15 in 0x16
Ora il nostro plugin è pronto per variare il VID 3D della scheda, nelle schede multi GPU come la mia ricordiamoci in oltre di selezionare entrambi gli adattatori video selezionano sia sd0 sia sd2.
Ora spostando la slide si noterà subito che tutto è andato a buon fine perchè al posto del valore esadecimale apparirà il valore di V-GPU da impostare, non resta che scegliere il giusto valore e regolarlo con setvoltage.
**Attenzione schede video multi GPU dovete impostare il valore per entrambi gli adattatori sia il valore di sd0 sia di sd2.



Download Rivatuner Voltage Control

Oltre questi programmi se avete un poco di malizia con la programmazione, potete realizzare il vostro software personalizzato in 5 minuti, esempio sto lavorando sul mio, realizzato in dos molto leggero che con 2 click mi permette di modificare le tensioni a mio piacere. Questo programma è pensato sopratutto per chi usa le schede in overclock estremo, molto leggero ed immediato nei comandi.





RISCHI IMPREVISTI e PROBABILITA'

Con la Soft Vmod. i rischi di rottura del Hardware sono molto bassi, in una scala da 0 a 5 direi 1. le sintassi non creano modifiche permanenti nel bios della scheda ad ogni avvio del sistema i valori torneranno quelli di default. Il pericolo maggiore che dobbiamo considerare sono l'eccessiva tensione e il relativo calore prodotto.

Consiglio di non spingersi oltre un 10% del valore originale del VID e anche in questo caso controllate sempre le temperature della vostra scheda video, se troppo elevate aumentate la ventilazione o adottate un raffreddamento alternativo come il liquido.
La temperatura della GPU non dovrebbe mai superare gli 85°, i regolatori di tensione sempre sotto i 100° cosi come tutte le componenti elettroniche minore la loro temperatura d'esercizio maggiore è la loro vita utile.

***Attenzione
Alcune schede video hanno sul pcb un circuito di protezione da sovra tensioni detto OVP alias "Over Voltage Protection", detto questo, se nel PCB della vostra scheda è presente la vostra GPU non potrà superare determinati valori di tensione. L'OVP non può essere baipassata via software ma solo tramite modifica hardware. Se il vostro sistema si riavvia, oppure, il segnale video viene a mancare o i driver video vengono ripristinati, questi difetti sono causati dal circuito che entra in funzione per proteggere l'hardware.
L'unico consiglio è di abbassare il valore del Vid su un valore più conservativo.

I Plugin di monitoraggio dei regolatori sia di Rivatuner sia di GPUz sono molto invasivi ed i regolatori Volterra non gradiscono continui scan verso il loro bus, diciamo che sono molto sensibili da questo lato. Usate il loro software di monitoraggio solo per brevi periodi e mai per utilizzo giornaliero o prolungato.

Vi segnalo qui sotto un ottima guida al utilizzo del programma Rivatuner

Guida Rivatuner

Dulcis in fundo L'autore non si assume nessuna responsabilità per danni o rotture derivate dall'utilizzo della seguente guida, le informazioni sono state pubblicate per puro scopo informativo.....

[Zilla]

in aggiornamento..........domani sera

[Atix]

Ottimo zilla! Avevo già letto tutto su XS....ci voleva la tua prova sul campo! COntrollo la mia 4870 grazie

[Erfass]

bella zilla...se potessi metterei in rilievo io stesso...a breve prova sul campo con la mia 9800gx2

[rain]

seguo con molto interesse.... grazie Zilla

[mArCo1928]

sei un caxxo di genio zilla

la cosa strana è che con atitool la x1950xtx la gestivo nei voltaggi, come mai fino ad ora nessuno aveva mai estrapolato i dati necessari per fare tutto quello che ci hai esposto fino qui?

il plugin di rivatuner per il chip volterra non mi funziona, lo abilito ma non compaiono i grafici...

EDIT: per trovare il chip volterra va smontato il dissipatore della GTX285 per caso?

[El pipe de oro]

che dire ... il migliore zilla!!!

appena prendo la 4870x2 mi leggo tutto dettagliatamente e provo!!


domandona: ma questa softmod riesce ad avvicinarsi (per prestazioni) all'hardmod con stagno e saldatore??

[mArCo1928]

Originariamente inviato da El pipe de oro

che dire ... il migliore zilla!!!

appena prendo la 4870x2 mi leggo tutto dettagliatamente e provo!!


domandona: ma questa softmod riesce ad avvicinarsi (per prestazioni) all'hardmod con stagno e saldatore??

è la stessa identica cosa, solo che hai i vantaggi o svantaggi del fatto che usi un software e non una modifica hardware. ma a mio parere con la softmod i vantaggi surclassano gli svantaggi

[Atix]

Zilla puoi chiarirmi una cosa? su xs si raccomanda di impostare il voltaggio in 3d...questo dovrebbe valere solo in caso di utilizzo del tool EVGA vero? che senso ha nella procedura classica da CMD visto che si va ad agire proprio sul registro del 3d? Quindi con questa procedura si può agire anche sul registro 2d andando ad abbassare il tutto in caso di inutilizzo....confermi? scusami per le domande

[Zilla]

Originariamente inviato da El pipe de oro

che dire ... il migliore zilla!!!

appena prendo la 4870x2 mi leggo tutto dettagliatamente e provo!!


domandona: ma questa softmod riesce ad avvicinarsi (per prestazioni) all'hardmod con stagno e saldatore??

sono uguali i volt erogati da entrambe le soluzioni sono identici...

il vantaggio come suggerito sopra è che non devi saldare nessun componente, contro non tutte le schede video si possono modificare....perchè il regolatore di tensione deve essere compatibile

[Zilla]

Originariamente inviato da mArCo1928

sei un caxxo di genio zilla

la cosa strana è che con atitool la x1950xtx la gestivo nei voltaggi, come mai fino ad ora nessuno aveva mai estrapolato i dati necessari per fare tutto quello che ci hai esposto fino qui?

il plugin di rivatuner per il chip volterra non mi funziona, lo abilito ma non compaiono i grafici...

EDIT: per trovare il chip volterra va smontato il dissipatore della GTX285 per caso?

Non tutte le gtx285 montano regolatori volterra...controlla che sia onboad sulla tua scheda. Se usi il riva tuner voltage control devi variare il valore del 3D, esegui la sintassi sotto e dimmi che valori esadecimali ti rimanda.

C:\program files\rivatuner v2.22\rivatuner.exe /sd0 /ri0,70,1a /ri1,70,1a /ri2,70,1a /ri3,70,1a

Se ottieni 4 invalid controlla che il side device sia corretto, in alternativa prova anche alternando sd1, sd2, sd3 o anche senza specificare cosi:

C:\program files\rivatuner v2.22\rivatuner.exe /ri0,70,1a /ri1,70,1a /ri2,70,1a /ri3,70,1a

[Zilla]

Originariamente inviato da Atix

Zilla puoi chiarirmi una cosa? su xs si raccomanda di impostare il voltaggio in 3d...questo dovrebbe valere solo in caso di utilizzo del tool EVGA vero? che senso ha nella procedura classica da CMD visto che si va ad agire proprio sul registro del 3d? Quindi con questa procedura si può agire anche sul registro 2d andando ad abbassare il tutto in caso di inutilizzo....confermi? scusami per le domande

I quattro registri contengono solo dei valori, poi è il bios della scheda a selezionare quale dei quattro utilizzare, ora nelle schede multi Vid come la tua il bios pescherà tra i quattro solo due da utilizzare, uno verrà usato per la frequenza in 2D e uno per il 3D. Come hai ben intuito nulla ti vieta di variarli entrambi puoi impostare un minor consumo per il 2D e uno un poco più pompato per il 3D.
L'unico consiglio che mi sento di dare è di non utilizzare una scala troppo ampia del passaggio della tensione dalla frequenza 2D e 3D, generalmente meglio non superare 0,175-0,200V di scarto tra le due frequenze altrimenti rischi d'ottenere instabilità o di attivare addirittura il circuito dell'OVP a causa del picco....

[RedWolfwere]

Mitico Zilla!
mi stavo giusto chiedendo che fine avessi fatto!

[mArCo1928]

Originariamente inviato da Zilla

Non tutte le gtx285 montano regolatori volterra...controlla che sia onboad sulla tua scheda. Se usi il riva tuner voltage control devi variare il valore del 3D, esegui la sintassi sotto e dimmi che valori esadecimali ti rimanda.

C:\program files\rivatuner v2.22\rivatuner.exe /sd0 /ri0,70,1a /ri1,70,1a /ri2,70,1a /ri3,70,1a

Se ottieni 4 invalid controlla che il side device sia corretto, in alternativa prova anche alternando sd1, sd2, sd3 o anche senza specificare cosi:

C:\program files\rivatuner v2.22\rivatuner.exe /ri0,70,1a /ri1,70,1a /ri2,70,1a /ri3,70,1a

non mi dire, mi da tutto invalid per ogni side device... ma che sfiga...

evidentemente alla xfx son furbi, oppure hanno culo

[Atix]

La mia ha i volterra...risponde benissimo:



Risponde sul bus 1....e...



Nonostante il multiVID mi segnala una tensione costante su tutti i registri. Attivato furmark per vedere il voltaggio in 3d ma nulla....sempre fisso a 1,2625v.

San Zilla come opero?

[vomito72]

Zilla ma quindi col tuo sistema non serve piu fare la biosvmod?
Se domani riesco ad evere i pezzi ed a montare i 2 full ek provo immediatamente intanto devo scoperchiare le mie 2 asus en260gtx
Grande

ciao
vomitO

[manny]

che ritorno!

marco come al solito un grande

[Erfass]

marco tu che hai la 9800gx2, o comunque avevi, hai fatto delle prove su campo ?!

grazie ancora...è sempre un onore leggere codeste guide

[xbrian88]

con questo regolatore qui non c'è verso vero?