modificare un rilevatore di movimento IR

[xenom]

riapro un attimo l'OT, osservate il topic su hwupgrade.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1432059

e confrontatelo con le vostre risposte (gigio e gold esclusi), poi sappiatemi dire. La figura la fate voi.

[xenom]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz

Okkio xenom, quella sopra mi sembra proprio una cavita a microonde.
probabilmente hai preso il sensore di un' antifurto a doppia azione
cioè sensore pirotecnico + radar
Le microonde che escono dalla cavità, potrebbero essere pericolose
se guadate direttamente a distanza ravvicinata, cmq la potanza non
dovrebbe superare i 60mW, il problema è che l'antenna a tromba potrebbe
essere molto direttiva e concentrare il fascio in un' area molto limitata.

si, è PIR + radar
però non pensavo che fosse pericoloso
figata

l'idea di staccare il sensore la escludo, è un casino senza contare che non saprei come fare il circuito apposito... penso sia abbastanza complesso

[Matro]

Originariamente inviato da xenom

dovete smetterla ([..] e matro)

Dimmi ora, senza le solite frasi fatte: che c'entro??

[xenom]

Originariamente inviato da Matro

Dimmi ora, senza le solite frasi fatte: che c'entro??

hai ragione, in questo topic non c'entri nulla, però se non erro di solito intervieni anche tu, ma può essere che mi confondo con msn
in questo caso mi scuso

[Luigi]

xenom ora cerchiamo di tornare in topic, credo che tutti abbiano capito cio che ti ha dato fastidio, sono certo che si comporteranno diversamente in futuro.

[xenom]

Originariamente inviato da Luigi

xenom ora cerchiamo di tornare in topic, credo che tutti abbiano capito cio che ti ha dato fastidio, sono certo che si comporteranno diversamente in futuro.

ok

tornando appunto IT, sono giunto a questo:
l'uscita effettivamente non funziona. direi di prendere in segnale dal led rosso:
quando il rilevatore si attiva, si accendono in sequenza i led verde giallo rosso. quando si accende il rosso scatta l'allarme. i led rimangono accesi 3 secondi.
Pensavo ad una cosa di questo genere: prendo il segnale dal catodo dell'ultimo led, che dovrebbe essere pilotato dal rilevatore... lo mando in base ad un bjt, il quale resetta un 555 monostabile ogni volta che c'è movimento. il 555 dopo un minuto chiude tutto. Quindi se c'è movimento il 555 continua ad azzerare il timing, mentre se non c'è movimento dopo un minuto apre il circuito pilota della lampada... in questo modo teoricamente la lampada dovrebbe accendersi appena c'è movimento e dovrebbe spegnersi dopo 1 minuto di assenza di movimento.
Chiaramente data la complessità della cosa, siccome sicuramente non funzionerà perfettamente metterò un interruttore generale di sicurezza... la notte lo chiudo così sono sicuro che la luce non si accende

cosa ne pensate?

PS: il rilevatore ha un potenziometro in cui posso impostare la sensibilità... mettendolo al minimo il rilevatore scatta al minimo movimento umano, farò qualche prova cmq

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da xenom

si, è PIR + radar
però non pensavo che fosse pericoloso
figata

l'idea di staccare il sensore la escludo, è un casino senza contare che non saprei come fare il circuito apposito... penso sia abbastanza complesso

forse potrebbe essere pericoloso sotto certe condizioni :
Il diodo gunn penso che al massimo eroga 50..80mW di microonde,
il problema è che il fascio a distanza molto ravvicinata, potrebbe
essere focalizzato dall' antenna a trombino (horn Antenna)
insomma, meglio evitare di guardare direttamente, dentro la cavità..
(normalmente questi rivelatori rimangono accesi anche di giorno,
soprattutto nei negozi, anche durante l'orario do apertura,
mentre la centralina dell' antifurto stà in stand-by quindi non è morto mai nessuno)

Anch'io ho recuperato 2 vecchi sensori IR
a sinistra è un LHI844 l'altro è un LHI807 (PerkinElmer)



Datasheet : http://www.datasheetarchive.com/data...pdf/11232.html
dal datasheet si capisce subito come si possono usare...
in pratica si usa un amplificatore-filtro (passa basso) e un comparatore
a soglia regolabile. Magari quando ho un pò di tempo farà qualche experimet...

Ehm.... io c'ero !

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da xenom

.... morsetto a 4 poli: "C", "NC", "+V", "-V". +v e -v è chiaramente l'alimentazione a 12V. e fin qua è ok... ho provato le varie combinazioni tra C, NC, la massa e l'alimentazione ma nulla, non ottengo il segnale di uscita.

NC = not connected ?

Inoltre prova a vedere se l'uscita (C) non è un open collector....
(in questo caso và messo un resistore di pullup al positivo. )

Per essere più sicuri, segui la pista di rame collegata con C (e anche
quella di NC) sicuramente porta a qualche componente saldato sulla scheda...
sarebbe il caso di leggere la sigla per capire se si può sostituire
oppure capire come è collegato

[mrdani_it]

c sta per common e NC per normally closed...
in altre parole è il contatto di un rele' che in stato di quiete è chiuso (allarme inserito, nessun movimento) e quando rileva apre il contatto.

questo in un'ottica di un impianto antifurto, dove i sensori sono generalmente collegati in serie.

[xenom]

si, ma ho provato varie combinazioni, anche con il tamper e da lì non esce nulla... faccio prima a prendere il segnale dal led mi sa

[Darlington]

Negli impianti antifurto la condizione normale è il contatto chiuso, in modo che un tentativo di taglio dei cavi faccia scattare l'allarme.

[xenom]

ok
intanto ho provato ad analizzare bene la zona led. I led sono pilotati da 3 transistor 2N3417 che ho localizzato nel pcb. siwtchano a massa, sono NPN.
Ditemi se il ragionamento è corretto:
costruisco un circuito monostabile con il 555, collego il reset al 2N3417 del led rosso o di quello giallo.
Il mio ragionamento è questo: quando il bjt accende il led, porta anche a massa il pin 4 (reset)del 555, azzerando il timing. di conseguenza il 555 continua a resettarsi ogni volta che c'è movimento. Se non il rilevatore non si innesca per 1 minuto o più, il 555 smette di lavorare e attiva/chiude il carico finale.

[blacktom]

a me sembra giusto... ma io in elettronica conto come una caccola di topo

[xenom]

Originariamente inviato da blacktom

a me sembra giusto... ma io in elettronica conto come una caccola di topo

ma lol, ma se mi hai appena chiesto su msn di spiegarti parte del funzionamento

[blacktom]

all'inizio il tuo ragionamento sembrava sensato... poi dopo che ho postato mi è venuto qualche dubbio... ti ho chiesto la spiegazione e non ho più dubbi...

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da mrdani_it

c sta per common e NC per normally closed...
in altre parole è il contatto di un rele' che in stato di quiete è chiuso (allarme inserito, nessun movimento) e quando rileva apre il contatto.

questo in un'ottica di un impianto antifurto, dove i sensori sono generalmente collegati in serie.

Ummm... non riesco a vedere il relè sul pcb, è percaso il componente nero k1 ?
oppure è inserito dentro la parte schermata ?
Forse si può riparare facilmente, xchè il sensore funziona...

poi per usarlo come accensione lampada, basta collegare un timer (monostabile)

[xenom]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz

Ummm... non riesco a vedere il relè sul pcb, è percaso il componente nero k1 ?
oppure è inserito dentro la parte schermata ?
Forse si può riparare facilmente, xchè il sensore funziona...

poi per usarlo come accensione lampada, basta collegare un timer (monostabile)

si ma al di là del relè... se il mio ragionamento è giusto è anche più semplice... basta collegare con un cavo il rilevatore ad un 555 monostabile

[Alex Ta]

Xenom, metti in corto il contatto del Tamper. Quello è un contatto che manda in allarme il sensore quando si tenta di aprire la scatola in cui è inserito o si cerca di rimuoverla da una parete ad esempio. Deve stare sempre chiuso altrimenti il sensore si acceca e rimane perennemente allarmato.

Col sensore acceso e non in allarme dovresti vedere un corto tra C e NC .
Il segnale in uscita in realta' è solo un contatto che si apre o chiude.

[xenom]

Originariamente inviato da Alex Ta

Xenom, metti in corto il contatto del Tamper. Quello è un contatto che manda in allarme il sensore quando si tenta di aprire la scatola in cui è inserito o si cerca di rimuoverla da una parete ad esempio. Deve stare sempre chiuso altrimenti il sensore si acceca e rimane perennemente allarmato.

Col sensore acceso e non in allarme dovresti vedere un corto tra C e NC .
Il segnale in uscita in realta' è solo un contatto che si apre o chiude.

grazie mille, è la conferma che cercavo... pure un'altra persona nell'altro forum mi ha detto che dovevo cortocircuitarlo, tu però sei stato più dettagliato.
ecco perchè sotto il morsetto nella serigrafia non c'è scritta la polarità. perfetto, dopo provo sono sicuro che andrà

[xenom]

Vi aggiorno: anche cortocircuitando il tamper e provando a premere l'interruttore del tamper non succede nulla... penso che sia proprio danneggiato il finale cmq ormai non importa, perchè è quasi più conveniente prendere l'impulso diretto dal led: infatti ho apportato la modifica descritta (il ragionamento soprastante) e funziona! in parte...
ovvero ho sbagliato il ragionamento del reset: portandolo a massa avviene l'esatto contrario, nel monostabile il timing non si azzera ma si interrompe proprio. Quindi ecco cosa succede:
-il rilevatore si attiva
-il 555 parte per circa 1 minuto
-se il rilevatore si attiva di nuovo mentre il 555 è acceso, quest'ultimo si spegne anziché azzerare il timing come volevo io.

come aggiro il problema?