sfasamento onda ogni mezzo secondo

vaka85 · 19-05-2009, 10.18.14

ciao a tutti, sono di nuovo qui con uno strano problema

abbiate pazienza dai. sto facendo un progetto post-tesi e per queste cose ho bisogno del vostro aiuto

allora... ho un segnale impulsivo, molto approssimativamente fatto così:

nel caso vi interessi, senza entrare nel dettaglio del sistema, devo fare in modo che gli impulsi positivi annullino quelli negativi, per esaltare quindi gli impulsi estranei random.
il fatto è che l'oscilloscopio che riceve questo segnale, fa la media di un tot di questi segnali al secondo, che sono all'incirca sempre uguali, quindi la loro media non viene mai 0, anzi è quasi sempre il segnale di partenza.

ed ecco il problema vero
ho pensato di risolvere il tutto sfasando il segnale dell'immagine di 180° ogni mezzo secondo. Così l'oscilloscopio, se prende 2 campioni al secondo, prende proprio i 2 sfasati e la media dovrebbe azzerarsi.
domandona: come faccio ogni mezzo secondo a invertire il segnale?
con un amplificatore invertente faccio l'inversione, almeno credo, ma per farla cambiare ogni mezzo secondo?

grazie

SoldatoSemplice · 19-05-2009, 10.46.47

Io non ho capito una cosa: tu vuoi semplicemente annullare gli impulsi negativi? Allora perchè non usi semplicemente un circuito di clamp fatto con un diodo in parallelo? (Ti trovi lo schema su infernet).

Se invece non è così e vuoi una diversa lettura dall'oscilloscopio ho l'impressione che la tua unica soluzione sia modificare la base dei tempi, perchè da quanto leggo dal tuo messaggio, tu vorresti tipo modificare il sicronismo dell'oscilloscopio inserendo un circuito che modifichi la fase vista dall'oscilloscopio, è così? Tu speri di sfasare gli impulsi negativi in maniera che si vadano esattamente a sovrapporre a quelli negativi per ottenere una lettura esattamente nulla? Oppure non è nemmeno così? Dal disegno che hai riportato gli impulsi non sembrano essere nemmeno troppo regolari ne simmetrici: i primi due sembrano essere rispettivamente più lontani dei secondi due.

E poi... con che frequenze hai a che fare? E il tuo oscilloscopio che banda passante massima ha?

Rispondo comunque alla tua domanda anche se non penso che risolverai molto: Vuoi avere un impulso che sia sfasato di una certa quantità di tempo (che puoi scegliere come vuoi) è semplice: tu prendi un timer (ad esempio NE555) quando arriva l'impulso che vuoi traslare tale impulso (opportunamente squadrato e livellato ai livelli TTL del 555) lo mandi al trigger del 555 il quale è cablato come un monostabile che conti il tuo mezzo secondo, quando è scaduto questo mezzo secondo ti genera un singolo impulso sul pin Out sfasato esattamente di mezzo secondo o di quanto vuoi.

Ti trovi su internet la configurazione monostabile dell'NE555 e in base ad una resistenza ed un condensatore puoi scegliere il tempo di conteggio del monostabile.

Se la resistenza la sostituisci con un potenziometro puoi anche effettuare regolazioni fini per ottenere la lettura migliore che vuoi guardando l'oscilloscopio.

Spero di non essere stato lungo e noioso.

Ciao

P.S.
Ora che ci penso però, hai nominato anche degli impulsi estranei random, e anche questi impulsi random rischierebbero di abilitare il trigger del monostabile a meno che non prevedi una specie di comparatore che lasci passare solo impulsi che hanno una certa ampiezza, i tuoi impulsi random sono impulsi positivi o negativi?

vaka85 · 19-05-2009, 11.15.37

non sei assolutamente lungo e noioso anzi, ti ringrazio molto. per rispondere alle tue domande.

non devo annullare solo gli impulsi negativi, ma si devono annullare tutti tra loro.

il disegno fa schifo perchè l'ho fatto con paint veloce, però sono periodici quindi sono sempre alla stessa distanza ( a coppie di 2, perchè l'impulso negativo è leggermente in anticipo rispetto al positivo).
Comunque si, gli impulsi si devono sovrapporre per azzerarsi...sarebbe meglio che si sovrapponessero esattamente...

il segnale è circa a 1 GHz, e l'oscilloscopio ha banda 6 GHz.

da quello che ho visto studiando tutto il manuale non ci sono altri cambiamenti che io possa fare a lato oscilloscopio, l'unica cosa è costruire qualcosa esterno..

non so se il 555 sia adatto per queste frequenze te cosa ne pensi?

gli impulsi estranei random sono SEMPRE positivi, ecco perchè con la media dovrebbero emergere...

il fatto del comparatore di cui parli non è così immediato da fare, perchè gli impulsi random potrebbero avere qualsiasi ampiezza..

povero me

vaka85 · 19-05-2009, 11.28.41

e poi, adesso che ci penso, il 555 dà in uscita un impulso quadrato, o sbaglio? invece io ho bisogno di un impulso uguale a quello del segnale!

altrimenti uso l'opamp invertente, però devo fare in modo che per mezzo secondo sia attivo e per mezzo no. in qualche modo devo disabilitarlo per mezzo secondo...

SoldatoSemplice · 19-05-2009, 11.31.37

A questo punto l'unica è farsi uno sfasatore, mi è venuta un idea puoi fare così: sfrutti il fatto che gli impulsi random sono sempre positivi, e quindi realizzi il tuo sfasatore sui picchi negativi in maniera che si vadano a sovrapporre (anzi sottoporre) ai loro rispettivi positivi.

Il segnale ad 1 Ghz di cui parli è il sistema che genera i tuoi picchi random vero? Se è così a te non interessa; io presuppongo di fare una specie di linea di trasmissione che smorza i soli picchi regolari che invece hanno una frequenza mooooolto più bassa ( 1/(0.5 secondi)=2 Hz), lasciando passare inalterato il segnale ad 1 Ghz.

Fai così: ti fai un monostabile che conta mezzo secondo (non sò se il 555 arriva a frequenza così basse, prova) e ci metti un trimmer invece di una resistenza fissa così puoi fare piccole regolazioni fini, adatti il trigger del 555 in maniera che si attivi all'arrivo dei soli fronti d'onda negativi, così lui comincia a contare e dopo mezzo secondo sull'uscita hai un nuovo impulso (Che tu ritrasformerai in negativo) che annulla il rispettivo positivo, attacchi il tuo circuito all'oscilloscopio (attento alle impedenze di ingresso dell'oscilloscopio, non sò quanta potenza hanno questi picchi) e regoli il trimmer in maniera che l'impulso negativo generato dal tuo timer annulli esattamente quello positivo.

Resta da trovare un timer che sia in grado di contare frequenze così basse, se qualcuno ha qualche idea.... ma comunque il 555 li dovrebbe reggere un paio di Hz.

Per quanto riguarda l'uscita del timer ti servirà uno stadio di uscita che riformi il tuo impulso, una rete RC dovrebbe sia "smussare" la quadra per ottenere un profilo d'onda molto più simile al picco originario, sia diminuirne l'ampiezza per portarla all'ampiezza rispettiva dell'altro picco, magari all'uscita del 555 metti un invertente più rete RC, aspè ti stò facendo lo schema.... è in arrivo tra un pò.

Spero di essermi spiegato

vaka85 · 19-05-2009, 11.40.55

sisi ti sei spiegato, però forse mentre scrivevi non hai visto il mio ultimo post che ho aggiunto nel frattempo.
il 555 genera impulsi digitali no? io ho bisogno di un impulso uguale a quello del sistema, se no come fa ad annullarsi? oppure ho detto una castroneria?

e poi, ultima cosa, forse non mi sono spiegato bene perchè è difficile da descrivere scrivendo, come può funzionare se in mezzo ci metto il 555? cioè, all'oscilloscopio per mezzo secondo gli arriva il segnale che ho disegnato, e per un altro mezzo secondo gli deve arrivare quello invertito, e questo si ripete finchè è acceso il sistema. se io il segnale che ho disegnato, che è quello che ricevo con un'antenna, lo invio al timer, come può poi arrivare all'oscilloscopio?

sto impazzendo...

ah, comunque, il sistema genera il segnale a 1 GHz, gli impulsi random sono solo una conseguenza... adesso non sto qui a spiegare tutto il sistema che tanto non serve...

vaka85 · 19-05-2009, 11.42.16

magari se hai una chat facciamo prima

visto che le nostre risposte si sovrappongono...

SoldatoSemplice · 19-05-2009, 12.03.23

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