Kawasaki Racing annuncia il ritiro dalla MotoGP

[FistfulOfClock]

La crisi economica impazza in tutto il mondo e,ovviamente,non poteva esimersi dal risparmiare anche il "dorato" microcosmo che è la MotoGP.

Come letto ieri sull'ultimo numero di MotoSprint,in cui si parlava di una possibile rinuncia da parte del colosso nipponico Kawasaki Heavy Industries,anticipata tralaltro in modo moolto informale tramite un'e-mail diretta al grande capo Carmelo Ezpeleta,la sezione (in verità una fetta piccola...moolto piccola dell'"azienda")racing ha annunciato ufficialmente oggi il proprio ritiro dal campionato mondiale MotoGp 2009 lasciando virtualmente a piedi il neoacquisto Marco Melandri ed il suo compagnio John Hopkins.

A quanto pare,data l'assunzione dell'impegno a fine stagione 2008 che tutte le case costruttrici sono obbligate a sottoscrivere per permettere di avere almeno un numero pari a 17-18 moto in pista,c'è una speranza che la squadra al completo venga tratta in salvo dal "magnanimo" Carmelo che vorrebbe affidarle ad un "mago" del salvataggio in extremis:Aspar Martinez.

Certo è una possibilità moolto remota,ma c'è.

L'annuncio ufficiale,di cui ve ne riporto le prime tre righe,lo potete leggere qua:KAWASAKI PRESS RELEASE - Kawasaki Racing Team

"Tokyo, January 9, 2009 -- Kawasaki Heavy Industries, Ltd. announced today that it has decided to suspend its factory MotoGP racing activities from 2009 season."

Fonte: Kawasaki-motogp.com

....non sembrerebbe essere uno "scherzo",ma la pura e semplice realtà.


P.S.:Anche la Suzuki ha annunciato ufficialmente la chiusura del test team,oltre che il ritiro dal Mondiale Rally,per riuscire a contenere maggiormente i costi lasciando il buon vecchio Capirex ed il suo compagno Chris Vermeulen piena autonomia nello sviluppo.


Edit: oh oh...mi sa che forse ho sbagliato sezione vero?Pregherei qualche admin di spostarla in Sport...sorry!

[spalanca]

...che bel colpo di c-lo per melandri!

[FistfulOfClock]

Originariamente inviato da spalanca

...che bel colpo di c-lo per melandri!

Già già....veramente 'na bella mazzata.
C'è da dire che ultimamente la fortuna non è dalla sua,ma stai tranquillo che in MotoGP non credo permetteranno di lasciare a casa uno come Melandri...fa troppo numero!

Scherzi a parte sarebbe veramente una cancarata.

[La Morte Nera]

Così imparano ad abbandonare il 2 tempi

[king]

Originariamente inviato da La Morte Nera

Così imparano ad abbandonare il 2 tempi

Hai letto che nel 2011 sparirà anche la 250 in favore dei 600 4t??



Se continua così le 125 verranno sostituite con i motard.....


http://www.motocorse.com/news/motomo...2_da_600cc.php

[La Morte Nera]

Si, si ho letto... Sono tutte scuse per mascherare il fatto che... Far andare forte il 2t è più difficile

[FistfulOfClock]

Sapete com'è...quando le regole le fa una casa cui la produzione e gli interessi sono orientati da parecchi anni soltanto verso il 4 tempi c'è poco da fare.

E va bene,lo dico:
la Honda ha sempre spinto l'idea 4 tempi sin da quando il campionato l'aveva abbandonato in favore del 2 tempi introdotto nel 1974,data in cui si è vista la partecipazione di entrambe le architetture fino al 1976 in cui ci fu l'ultima vittoria di una 4 tempi;da li in poi sarebbero durate nella classe regina (LA 500) fino al "fatidico" 2002,anno d'esordio della MotoGP assieme alle 2T.

Il problema principale stà nel fatto che il due tempi,"stradalmente parlando",è defunto da un bel pò...quindi l'interesse è ovviamente calato drasticamente da molti anni a questa parte,con la conseguenza che molte case costruttrici (ormai poche) assemblano motori a 2T praticamente solo per il campionato 125/250.
La loro produzione di serie,Honda in primis,è basata solo ed esclusivamente sul 4T,quindi seguendo la loro logica il 2T non ha,di fatto,più ragione d'esistere.
Ma badate bene dal pensare che questo sia dovuto al fatto che,come molti avranno sentito dire,quest'ultima tipologia di motori inquini più dell'altra...è erratissimo.
Con le moderne tecnologie se volessero riuscirebbero a costruire un motore 2T che inquina meno di un 4T,ed è anche palesemente ovvio che questo può essere fatto dato che ,se pensate,un motore a due tempi ha meno organi meccanici in movimento,ergo meno perdite per attrito dovute all'assenza dei vari alberi a camme,valvole,molle ecc..
Il "trucco" stà solamente nell'ottimizzazione del rendimento della miscela aria/benzina (tallone d'achille per i vecchi sistemi di alimentazione) che con i modernissimi sistemi d'iniezione diventerebbe un gioco da ragazzi implementare con risultati straordinari;la prova di questo ragionamento c'è,ed è stato messo in atto da una casa che voi tutti conoscerete benissimo:l'Aprilia con la sua tecnologia ad iniezione D-Tech.

Chiudendo la parentesi non è vero che far andare forte il due tempi è difficile,anzi tutto il contrario...far andare forte il quattro tempi a parità di cilindrata è difficile,e lo conferma il fatto stesso che per avere prestazioni almeno degne delle eredi precedenti abbiano dovuto creare delle 1000cc a 4T in luogo delle 500 2T.
Se avessero fatto 500 a 4T sarebbero state dei fermoni assurdi...così come ora devono creare delle 600cc 4T perchè siano almeno almeno "alla pari" (non lo saranno mai)delle 250 2T;tanto per darvi due numeri fondamentali per capire la differenza di prestazioni che le due categorie avranno:

Potenza specifica Moto2 (questo il nome provvisorio della nuova classe 600):

-4 cilindri 250 CV/litro (CV 150)
-3 cilindri 241 CV/litro (CV 144,4)
-2 cilindri 232 CV/litro (CV 138,9)

Potenza specifica 250 2cilindri 2T (CV 110)=....440 CV/litro!!

C'è inoltre la questione del peso che gioca a favore di quest'ultima classe: ~100Kg contro rispettivamente 135/130/125Kg,cioè minimo 25 chilogrammi in più per le Moto2 bicilindriche....un'abisso in questo genere di moto.

Concludo dicendo che tutto il Motomondiale stà pagando per colpa di chi (ve l'ho già detto )ha il potere di decidere in che direzione portare la "barca";il colpo di grazia finale era già alle porte quando si è (ha) deciso di introdurre le 800cc al posto delle 1000cc per...limitare le prestazioni,i costi e aumentare la "sicurezza" dei piloti ()ottenendo invece l'effetto contrario;i costi sono aumentati vertiginosamente,provate ad immaginare due anni di sviluppo buttati al vento per riprogettare completamente tutto quanti quattrini possono consumare,le prestazioni invece di calare sono aumentate paurosamente per merito della maggior velocità di percorrenza della curva dovuta all'inferiorità delle inerzie e dei pesi in gioco...ergo maggiori rischi per i piloti;basti pensare ai terribili voli di Jorge Lorenzo,Pedrosa ecc. dovute all'eccessiva sensazione di sicurezza che queste moto danno portando ad osare maggiormente.

In sostanza se con la nuova stesura del regolamento (2010) non avviene una radicale redistribuzione dei poteri che hanno le case ci sarà sempre poco da fare contro i (il) colossi (o) giapponesi.

Saluti.

[La Morte Nera]

Originariamente inviato da FistfulOfClock

Chiudendo la parentesi non è vero che far andare forte il due tempi è difficile,anzi tutto il contrario...

Scusami, ma questi sono discorsi fatti da chi, dentro il mondo dei 2 tempi, non c'è abbastanza dentro. Far andare un 2t a parità di cilindrata, più di un 4t è una stronzata, ci vuol poco... Far andare DAVVERO FORTE un 2 tempi, IN SENSO ASSOLUTO, è ben più difficile che con il 4t. Che ci piaccia o no non ci sono espansioni a geometria variabile, e le valvole allo scarico aiutano, ma non sopperiscono ad un'espansione calcolata per un determinato regime di giri. Il mondo del 2 tempi è un eterno compromesso, molto più che con il 4 tempi... La coppia è poca, l'erogazione è violenta, e la messa a punto difficilissima. Per far andare forte il 2 tempi servono signori meccanici, e signori ingegneri.

La potenza specifica non dice nulla in se per se

[FistfulOfClock]

Originariamente inviato da La Morte Nera

Scusami, ma questi sono discorsi fatti da chi, dentro il mondo dei 2 tempi, non c'è abbastanza dentro. Far andare un 2t a parità di cilindrata, più di un 4t è una stronzata, ci vuol poco... Far andare DAVVERO FORTE un 2 tempi, IN SENSO ASSOLUTO, è ben più difficile che con il 4t. Che ci piaccia o no non ci sono espansioni a geometria variabile, e le valvole allo scarico aiutano, ma non sopperiscono ad un'espansione calcolata per un determinato regime di giri. Il mondo del 2 tempi è un eterno compromesso, molto più che con il 4 tempi... La coppia è poca, l'erogazione è violenta, e la messa a punto difficilissima. Per far andare forte il 2 tempi servono signori meccanici, e signori ingegneri.

La potenza specifica non dice nulla in se per se

Si ok....non volevo dire che è un gioco da ragazzi far andare forte il due tempi,con la mia affermazione intendevo dire rispetto al quattro tempi è meno difficile e dispendioso perchè innanzitutto in quest'ultimi hai le testate con camme,valvole,molle,ecc..mentre un 2T essendo strutturalmente più semplice è anche più "facile" ed "economico" da elaborare.

Di contro ha che essendo maggiormente sensibile alla pressione,temperatura e umidità dell'aria richiede una grande esperienza per riuscire ad "accordare" il tutto (scarico,carburazione,ecc),cosa che con un 4T accade in maniera molto meno drastica,quasi nulla,e che viene ulteriormente compensata con l'adozione dell'iniezione elettronica.
Il campo di utilizzo ristretto (dai 7-8000rpm in su) li rende motori molto scorbutici che,per funzionare a dovere,devono necessariamente essere tenuti su di giri pena la perdita di decimi preziosi (nella 125GP sotto ai 4000 c'è anche rischio che si spenga la moto)...contrariamente ai 4T che,avendo una curva d'erogazione molto più ampia e "docile",permettono (quasi) a chiunque di poter ottenere ottimi tempi sul giro anche senza una grande esperienza;e questo lo dimostrano le "miracolose" prestazioni dei ragazzini che arrivano nella MotoGP di oggi.

La potenza specifica so che non è un dato assoluto,però rende l'idea delle differenze che ci possono essere a livello prestazionale.

La mia voleva essere un'affermazione che non è sicuramente la difficoltà di far andare forte il 2T il motivo per cui la 250,e successivamente la 125,verranno sostituite (dopo più di 20 anni credo che sappiano come farle andare forte in SENSO ASSOLUTO)ma il fatto che lo vogliono letteralmente estinguere con la scusa della riduzione dei costi e delle prestazioni....ed a me,come moltissimi appassionati,non va.

Non sono un ingegnere meccanico ma avendo fatto una scuola professionale,lavorato in un'officina di moto,meccanico per i miei mezzi ho avuto parecchio a che fare sia coi 2 che con i 4 tempi,quindi qualcosina credo di saperla.
Ho avuto Si (2T) elaborato,scooter (2T) elaborato,Pegaso 125 (2T) elaborata partendo dal motore di una RS125,Honda CL350 '75(4T),Suzuki GSXR 600' 01 (4T) usata prima in strada e poi preparata da pista ed infine Husqvarna SMR510 '05....permetterai,ma giusto un pelino di esperienza credo d'averla.

[La Morte Nera]

Si, non metto in dubbio la tua esperienza.. Solo che da quella risposta si capiva tutt'altra cosa. Un 2 tempi ha meno parti in movimento, ma è estremamente più difficile tirare fuori i cavalli... Un 4 tempi per farlo girare in alto basta una camma con alzata più spinta e il limitatore spostato più in alto... Far girare il 2 tempi non è così semplice, i riempimenti sono molto più complessi e difficili che nel 4t, lo scarico e il lavaggio sono fasi delicatissime e sulle quali non si può intervenire in maniera così diretta come sul 4t.

Sul 4t sai che un'alzata anticipata ti aumenterà il riempimento a giri alti, è abbastanza semplice... Sul 2 tempi son bestemmie, hai un carter pompa con cui fare i conti, hai la forma dei condotti di travaso, la loro sezione, l'angolo di incidenza con cilindro... Insomma, non è un parametro indipendente su cui lavorare.

Chiaramente il discorso "si passa al 4t perchè far andare forte il 2t è difficile" era una provocazione bella e buona, rivolta ai 4tempisti, che snobbano il 2t perchè "semplice e spartano". Il 2t è passato dall'essere un motore da tagliaerba ad un orologio svizzero, per complessità e potenza

[FistfulOfClock]

Originariamente inviato da La Morte Nera

Si, non metto in dubbio la tua esperienza.. Solo che da quella risposta si capiva tutt'altra cosa. Un 2 tempi ha meno parti in movimento, ma è estremamente più difficile tirare fuori i cavalli... Un 4 tempi per farlo girare in alto basta una camma con alzata più spinta e il limitatore spostato più in alto... Far girare il 2 tempi non è così semplice, i riempimenti sono molto più complessi e difficili che nel 4t, lo scarico e il lavaggio sono fasi delicatissime e sulle quali non si può intervenire in maniera così diretta come sul 4t.

Sul 4t sai che un'alzata anticipata ti aumenterà il riempimento a giri alti, è abbastanza semplice... Sul 2 tempi son bestemmie, hai un carter pompa con cui fare i conti, hai la forma dei condotti di travaso, la loro sezione, l'angolo di incidenza con cilindro... Insomma, non è un parametro indipendente su cui lavorare.

Perfettamente daccordo con te,il 2T ha un rendimento pessimo ed il lavoro sopraffino stà proprio nel cercare di arginare il più possibile il problema con soluzioni che non vengono richieste per un 4T in quanto quest'ultimo è sicuramente avvantaggiato dal fatto di avere aspirazione e scarico sulla testata permettendo di trovare molto in fretta i parametri più adeguati.

Originariamente inviato da La Morte Nera

Chiaramente il discorso "si passa al 4t perchè far andare forte il 2t è difficile" era una provocazione bella e buona, rivolta ai 4tempisti, che snobbano il 2t perchè "semplice e spartano". Il 2t è passato dall'essere un motore da tagliaerba ad un orologio svizzero, per complessità e potenza

Beh...io ti dico che AMO qualsiasi cosa abbia un motore,che sia 2 o 4 tempi non importa.
Il 2T l'ho sempre adorato,per me che andavo a vedermi il motomondiale ancora quando c'era il "vecchio" Mick Doohan che arrivava a 310Km/h,staccatona paurosa e la San Donato di traverso dando solamente una pelatina di gas con la NSR500 (LA MOTO da GP)beh...credimi che non si cancella facilmente una cosa del genere!

Non per niente io sono uno dei sostenitori del fatto che se la 500 fosse ancora in vigore i vari Stoner,Pedrosa,Lorenzo ecc. non sarebbero sicuramente trà i primi come hanno fatto in questi anni...ovviamente senza nulla togliere al loro valore agonistico;sono e restano dei gran manici,e questo vale anche fino all'ultimo classificato del campionato.

Per me la moto da pista vera è,resta e restera sempre e solo la 2T!!

Ed intanto si limitano a farla semplicemente scomparire in nome dell'inquinamento,della riduzione dei costi e della "sicurezza".

[La Morte Nera]

Sono totalmente daccordo con te. Una motoGp, sia la 800 che la 1000 sono moto che quasi qualunque motociclista di buona esperienza potrebbe guidare (nota bene, GUIDARE, non far andare forte).

La 500 era un toro da rodeo, era più di una moto... Se il millone è la tesi di laurea del motocilista quella era troppo oltre. Certo, i motori son belli tutti, diesel compreso (), ma la 500 era un altro pianeta

[FistfulOfClock]

Originariamente inviato da La Morte Nera

Sono totalmente daccordo con te. Una motoGp, sia la 800 che la 1000 sono moto che quasi qualunque motociclista di buona esperienza potrebbe guidare (nota bene, GUIDARE, non far andare forte).

Esattamente,poi con tutta l'elettronica che hanno si fanno guidare anche troppo...ed è proprio per questo che quando uno di loro va per aria con una di quelle vuol dire che stava andando veramente troppo forte...non ti avvisa mica,ti scaraventa direttamente!

Originariamente inviato da La Morte Nera

La 500 era un toro da rodeo, era più di una moto... Se il millone è la tesi di laurea del motocilista quella era troppo oltre. Certo, i motori son belli tutti, diesel compreso (), ma la 500 era un altro pianeta

...con "LA SIGNORA" ci voleva IL PELO sullo stomaco ed anche un bel pò nel cervello...LEI non perdonava,una minima sbavatura fuori posto e ciao!